[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
MerensForum.nl • Toon onderwerp - Voorwaarts ???

MerensForum.nl

Het forum voor Merensliefhebbers! Onderdeel van het Merens Stamboek Nederland
Het is nu vr apr 19, 2024 9:11 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: di jan 15, 2008 4:21 pm 
Offline
starter
starter
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za dec 24, 2005 7:53 pm
Berichten: 57
Woonplaats: St. Maartensvlotbrug
Hoi,

Ik ben lekker recreatief bezig met mijn Merensje, maar loop nu toch tegen vooral 1 ding aan en dat is het voorwaarts gaan, niet snel maar actief.
Hij is een echte lieverd en luistert goed, maar als ik erop zit is het toch een ander verhaal.
Ik doe NH, longeren, voor de kar en een beetje dressuur. En met de laatste 2 loop ik steeds vaker tegen mijn probleempje aan.

1x per week heb ik menles en op zondag rijden we een ritje buiten met de kar.
Met het buiten rijden is hij op de heenweg niet vooruit te branden. Veel praten, af en toe een tik en maar positief aanmoedigen. Terug is een heel ander verhaal. Dan vind hij de juiste knoppen en loopt heel sierlijk aan de teugel, kont eronder, lekker vlot naar huis. Maar op de heenweg is dit dus absoluut niet het geval.
In de menles, dit is binnen is hij alleen vlot als hij vlak achter een ander paard aanloopt. Het zogenaamde kleven.
Dat is voor mij wel makkelijk, maar mag natuurlijk niet. En zodra hij daar dan achter weg is dan valt hij weer gigantisch terug in tempo wat ik ook doe. Ik wordt hier erg moe van. Ik ben zelf na dat uur ook doodmoe.

Met rijden hetzelfde verhaal hij draaft actief weg, na een paar passen in sukkel draf en vervolgens gaat hij stappen of stilstaan. En ik maar voorwaarts drijven, erg vermoeiend. Nu heb ik wel een tijdje veel overgangen gereden omdat ik deze tip kreeg van iemand. Het zou namelijk helpen hem voorwaarts te krijgen, maar ik heb nu het idee dat hij denkt dat dit aldoor moet.

Bij het longeren gaat het goed, dan heb ik hem opgesloten tussen de longeerlijn en de zweep en daar heeft hij nog wel ontzag voor.
Van een tik onder het rijden of voor de kar krijg ik bijna geen reactie van hem.

Hebben jullie dit probleem ook?
Hoe heb je dit opgelost?
Ik ben heel benieuwd naar jullie reacties.

Groetjes Desiree


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: di jan 15, 2008 7:20 pm 
Offline
****
****
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 12, 2005 10:28 am
Berichten: 2036
Woonplaats: Valthermond
Ja heel erg bekend "probleem"

Ik kreeg quinoa in het begin hooguit 1 rondje in de bak aan 't draven pfff en dat was al een hele klus. Overigens krijg ik 'm met longeren helemaal niet aan 't lopen hoor ;)

Wat het vooral is, consequent zijn!! je paard moet jou tempo lopen en jij moet geen genoegen nemen met 't tempo van jou paardje!
Wat goed helpt (lees mijn berichten over centered maar is) is tellen 1,2,1,2,1,2, in één vast tempo dit helpt je paard om regelmatig en actief te lopen en het helpt jou om er sneller achter te komen als je paard eronderuit wil komen. Pas wel op dat je jou eigen tellen aanhoudt en 't niet stiekem gaat aanpassen aan het tempo van je paard (ja ja ik kom er eerlijk voor uit dat ik dat in het begin ook deed haha)
Als je paard langzamer gaat stappen, draven of wat dan ook, dan dat jij wilt, gelijk drijven en als dat niet het gewenste resultaat geeft dan een tikje met de zweep. Hoe langer je bezig bent hem voorwaarts te krijgen hoe ongeloofwaardiger jij wordt en zo neemt je paard je echt in de maling. Dit geld trouwens zowel voor een tempo wat langzamer en als het tempo sneller gaat.

Ik hoop dat ik 't wat duidelijk is wat ik heb opgeschreven.

Heel veel succes ;)

[edit]
Voor m'n gevoel heb ik quinoa in het begin helemaal verrot moeten slaan met de zweep (hij ging gewoon staken en stilstaan) ik heb 'm echt ontzettend veel en harde meppen moeten verkopen. Nu met rijden heb ik de zweep sporadisch nodig, heel soms probeerd quinoa nog even z'n grenzen te zoeken, maar hij is snel uit de droom en dan kan ik puur alleen op ademhaling rijden.

_________________
FIGARO DU KERCORB X BETEL DE FANTILHOU = QUINOA DE FANTILHOU

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: wo jan 16, 2008 4:18 pm 
Offline
starter
starter
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di jun 20, 2006 9:16 am
Berichten: 131
Woonplaats: Groningen
Ongelovelijk, dit probleem heb ik nu ook, kan mijn zweep op Moos stuk slaan.... doe ik natuurlijk niet maar zo voelt het wel. Ik probeer heel erg constant te rijden maar soms zakt mij de moet ook in de schoenen. Maar wat marjolijn zegt veel doen en als jij terug komt in temop direct drijven of een tik (in mijn geval slaan) met de zweep. Ik heb vorige week mijn record gehaald ... wel 3 rondjes op de hoefslag in galop, daar ben ik nu bijna 2 jaar mee bezig maar het gaat lukken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: wo jan 16, 2008 5:19 pm 
Offline
Beheerder Website
Beheerder Website
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di dec 16, 2003 8:38 pm
Berichten: 1777
Woonplaats: Ede
Voor mij met Quins ook heel herkenbaar!

Gaat nu wel beter trouwens hoor!
Ik heb de volgende werkwijze gehanteerd:
Bijvoorbeeld ik wil dat ze stapt. Zolang ze stapt, niet aandrijven. Valt ze stil (dus echt stilstaan), direct been geven (ik met spoor) of je zweep gebruiken. Reageert ze niet, dan nogmaals 'vragen'. Doet ze dan nog niets, dan wordt je boos.
Voor jezelf best frustrerend dat je maar 2km vooruitgaat in stap en je niks 'mag' doen. Maar ze weet het nu dondersgoed. En loopt nu in de gang zelf ook beter door.

Al denk ik dat ze nooit een bak-paardje zal worden. In het bos vindt ze trouwens 3x hetzelfde rondje ook niet leuk. Ga je een keer de andere kant op, dan is ze lekker wakker en enthousiast.

Niet (bij elke pas) blijven drijven in ieder geval, dan wordt ze helemaal sloom en niet aan het been.

_________________

~ If it's not a Merens horse, it's just a horse
voor recreatie en endurance artikelen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: wo jan 16, 2008 9:44 pm 
Offline
starter
starter
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za dec 24, 2005 7:53 pm
Berichten: 57
Woonplaats: St. Maartensvlotbrug
Hoi dames,

bedankt voor jullie antwoorden.
Ik ben echt blij dat ik niet de enige ben met dit probleem. Je gaat namelijk denken aan iets lichamelijks, maar als hij los de kolder in de kop krijgt is er niets aan de hand en vaak op de terug weg ook niet dus......
Dan een communicatie foutje tussen ons, maar ja wat dan.....
En zo was ik maar bezig.
Soms ook andere die even met hem reden en hem flink aanpakte maar dat helpt ook niet dus wat moet je dan nog.
Zelf ben ik niet zo'n voorstander van de zweep. Ik kan hem wel een tik geven, maar echt slaan dat gaat niet.

Arjanne jij rijdt toch ook de TREC en endurance? Dat jij dit probleem ook hebt gehad dat verwachtte ik helemaal niet als ik af en toe de verhalen lees.
De verhalen over Centered Riding vind ik heel interressant, waar kan ik meer vinden over dit onderwerp. En hoe kom je aan een instructeur in de kop van Noord Holland?

Ik blijf gewoon maar weer proberen.
Maar als jullie nog goede tips hebben hoor ik die graag.

Groetjes van Desiree


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: wo jan 16, 2008 11:23 pm 
Offline
****
****
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 12, 2005 10:28 am
Berichten: 2036
Woonplaats: Valthermond
http://www.centeredriding.org/listinstr ... mit=Search

hier staan alle centered riding instructeurs op ;)

Ik had ook wel moeite hoor om quinoa ze onwijs te meppen met de zweep, maar soms heb je echt geen andere keuze. Ik deed 't ook pas nadat ik bevestiging kreeg van m'n instructrice dat dit de enige remedie is.

_________________
FIGARO DU KERCORB X BETEL DE FANTILHOU = QUINOA DE FANTILHOU

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 10:50 am 
Offline
Beheerder Website
Beheerder Website
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di dec 16, 2003 8:38 pm
Berichten: 1777
Woonplaats: Ede

_________________

~ If it's not a Merens horse, it's just a horse
voor recreatie en endurance artikelen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 10:51 am 
Offline
Beheerder Website
Beheerder Website
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di dec 16, 2003 8:38 pm
Berichten: 1777
Woonplaats: Ede
Ohja; en overdreven belonen als ze wel doen wat jij wilt is heeft me ook wel geholpen!

_________________

~ If it's not a Merens horse, it's just a horse
voor recreatie en endurance artikelen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 11:39 am 
Offline
**
**
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jun 29, 2006 12:34 am
Berichten: 607
Woonplaats: zwolle
Ik sluit me even aan. Zelfde probleem, en ik ben er echt bijna volledig op afgeknapt indertijd. Als mevrouw de kolder in de kop krijgt loopt ze als een turbo, als het niet zint is ze niet vooruit te branden. Met name in de bak, maar ook wel buiten.
En ik sluit me aan bij Arjanne, tussendoor niet drijven, hulp geven, evt herhalen en anders een tik bij. Het ging een poosje prima, inmiddels is het weer randje, ze doet het allemaal net wel, maar meer ook niet. Dus; kun je "boos" worden ???? want het gebeurt wel, maar niet echt van harte.
We prijzen uitbundig als het goed gaat (en dan ook bij alles) en corrigeren direct bij "niet thuis geven".
Maar het vraagt soms echt het uiterste van mezelf als ik eerlijk mag zijn.

_________________
Het leven is wat je gebeurt terwijl je andere plannen maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 2:52 pm 
Offline
**
**
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:12 pm
Berichten: 732
Woonplaats: haute Vienne Frankrijk
Toen we op vakantie waren heeft onze instructrice Karin Hercule gereden. Opvallend was dat hij daarna zeer goed voorwaarts was en goed aan het been. We moesten van haar zodra hij zich sloom opstelde of niet goed genoeg reageerde op het been hem zeer overdreven voorwaarts rijden. Zo voorwaarts dat hij ging strekken. Handen met teugels omhoog houden en rechtop ietwat naar achteren zitten. Met behulp van been, stemhulpen en zweep (helaas paar keer zeer hard) hem stevig voorwaarts rijden. En niet een , twee of drie rondjes maar echt een aantal minuten. Zij hielp soms door met de lange zweep te ondersteunen. Het resultaat was verbluffend.
Maar ook belonen en zoals Arjanne schreef...als hij goed strekt en voorwaarts is met je benen er van af blijven.
Enne.............als je hier aan begint moet je wel goede conditie hebben want paard én ruiter dampen van het zweet!!! :D
Succes.

_________________
polie en hercule ----> in Frankrijk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 5:21 pm 
Offline
starter
starter

Geregistreerd: za mei 28, 2005 7:33 pm
Berichten: 75
Hallo,

Wat herkenbaar allemaal. Zou het rasgebonden zijn. Haha. Ik heb eigenlijk ook hetzelfde probleem. Lordi loopt van nature ook niet zo hard als het niet hoeft. Het blijven meppen wat er door veel instructeurs wordt aangeraden heb ik afgeschaft. Lordi loopt in de lessen met paarden eromheen wel door. Daardoor ben ik naar een manege gegaan. Maar loop daar nu vast door de klassieke manier van lesgeven. Ik ga dus op dit moment alleen maar naar buiten. Ik ga de bovenstaande tips uitproberen. Dat centered riding lijkt me wel wat.

Groetjes Hester

_________________
Lordi d'en Garcie


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 6:15 pm 
Offline
**
**
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:12 pm
Berichten: 732
Woonplaats: haute Vienne Frankrijk
O ja, ik realiseerde me later dat wij niet zo veel sloegen (gebeurde wel eens maar dat hielp toch niet). Wat wij vooral deden was met de onderbenen knijpen en steeds harder zodra er reactie voorwaarts kwam gelijk floep druk eraf. Zo gauw tempo langzamer werd weer knijpen en de druk opvoeren totdat hij het tempo liep wat hard voorwaarts met strekken was. En dat werkte wel. Karin was van mening dat het paard in zijn hoofd een knop op de rem had zitten. Die moest er helemaal vanaf van haar. Dus we mochten ook niet blij zijn met even een voorwaarts paard.......altijd voorwaarts en reactie krijgen. En dat werkte goed. En Hercule had een hekel aan minuten zo hard gestrekt moeten draven. Op een gegeven ogenblik was het zo als ik de benen even aan legde vloog hij gelijk naar voren (en dat doet hij nog als ik dat doe in Frankrijk).

_________________
polie en hercule ----> in Frankrijk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 8:50 pm 
Offline
****
****
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 12, 2005 10:28 am
Berichten: 2036
Woonplaats: Valthermond
Om nog even erop in te gaan, als je centered riding doet heeft het ontzettend veel met je houding en je "inhoud" te maken.

Als je zelf veel lucht en ruimte hebt en geeft dan heeft je paard ook de ruimte om naar voren te gaan. Dus veel ademen, diep alle "ruimte" om je heen inademen. Ver naar voren kijken de weide wereld in.
Dit klinkt misschien wat zweverig maar in evt. centered riding lessen wordt dit wel duidelijk, is heel moeilijk om dat zo te verwoorden.

_________________
FIGARO DU KERCORB X BETEL DE FANTILHOU = QUINOA DE FANTILHOU

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: do jan 17, 2008 11:28 pm 
Offline
**
**
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo dec 17, 2003 2:55 pm
Berichten: 564
Woonplaats: Zoetermeer
Hmm, heb ik wel een Mérens? :D Fleur is vrij voorwaarts, als ze draaft zal ze niet gauw terug naar stap vallen. Galop kan ze lang volhouden, alleen doet ze dat te lomp waardoor ze er snel uitvalt. Maar met de juiste ondersteuning en beheersing ( uhh, ver te zoeken soms) lukt dat ook wel 5 minuten. Dan loopt het vrouwtje d'r hoofd te rood aan.
Buiten hoef ik al helemaaaal niets te doen. Draf is draf, Galop is galop. Verder niets geen been. Met een zweep hoef je bij Fleur ook niet aan te komen. Tenminste, ik rij er wel altijd mee. Soms heeft ze net even een tikje nodig om impuls te houden in bochten in de bak. Buiten gebruik ik het als "overtuigings-tikje" ( "Toe maar, het is echt niet eng! Je durft het wel" Tikje erbij en ze loopt door)
Maar geef ik een goede tik, dan krijg ik hem net zo hard terug dmv een flinke bok.

Maar met een ander paard heb ik soms ook wel het probleem. Die stopt zodra je stopt met drijven. Dan inderdaad in het begin veel tempo naar voren en weer het basistempo. Niet zozeer terugschakelen, maar naar voren. En dan je been eraf. En dat steeds meer uitbreiden! Het duurt even, maar lukt echt!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voorwaarts ???
BerichtGeplaatst: wo jan 30, 2008 3:26 pm 
Offline
starter
starter
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do apr 06, 2006 4:20 pm
Berichten: 245
Woonplaats: Nuenen
Myrna is ook heel voorwaarts, heel netjes. Ik geef aleen been zodra zij in haar "eigen"tempo gaat lopen. En inderdaad zoals Arjanne al schreef niet bij elke pas.
Ik hoef bij myrna ook maar heel weinig been te gebruiken om haar naar de draf of galop over te laten gaan.
Myrna loop soms zelfs sneller dan nodig, ze gaat er nooit vandoor, maar wil graag flink vlot draven. Dit doet ze alleen als we een communicatie probleempje hebben waardoor zij uit onzekerheid dan maar gewoon harder gaat draven. Zo van, dat kan ik goed, dus misschien bedoel je dit wel haha.Een heel ander verhaal dus dan wat de meesten van jullie ervaren.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 26 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling